Gijs Groenteman spreekt met Kustaw Bessems. Als journalist onderzoekt hij hoe Nederland beter bestuurd zou kunnen worden. Al jaren doet hij dat in zijn succesvolle podcast Stuurloos, en nu is er een gelijknamig boek. Bessems vertelt hoe hij door zijn oma getest werd in het scherpen van zijn mening en waarom hij het belangrijk vindt om maatschappelijk betrokken te zijn. Samen nemen ze afscheid van de archiefkast, waar geheel symbolisch halverwege het gesprek het licht uitvalt. Bestel het nieuwe boek van Kustaw Bessems hier.  Onze journalistiek steunen? Dat kan het beste met een (digitaal) abonnement op de Volkskrant, daarvoor ga je naar  www.volkskrant.nl/podcastactie Presentatie: Gijs GroentemanMontage: Julia van AlemRedactie: Tamar Bot, Fanny van der Reijt, Corinne van Duin, Julia van AlemEindredactie: Corinne van Duin, Nathalie DenieSee omnystudio.com/listener for privacy information.